Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 14 марта 2012 г.

Фактор риска. Страхование опасных объектов: итоги реализации нового закона об ОПО

1198 просмотров

Гости: Валерий Карпов, заместитель начальника управления методологии страхования Национального союза страховщиков ответственности (НССО) Андрей Копыток, начальник отдела страхования опасных объектов ОСАО «Ингосстрах» Ведущие: Алексей Дыховичный, ведущий эфира на Эхо Москвы

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11 часов 15 минут в столице. Добрый день, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Алексей Дыховичный .Сегодня мы говорим о законе, который называют ОПО – особо опасные объекты. Андрей Копыток, начальник отдела страхования особо опасных объектов компании «Ингосстрах», и Валерий Карпов, начальник управления контроля и организации Национального союза страховщиков ответственности, у нас в гостях. Андрей, Валерий, здравствуйте!

А. КОПЫТОК: Добрый день!

В.КАРПОВ: Добрый и безопасный день вам!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Хорошее пожелание. Закон вступил в силу 1 января 2012 года. Правильно, не ошибаюсь я? Уже несколько месяцев прошло, какие-то самые предварительные итоги, хотя бы касающиеся заключения договоров. Есть что-то такое, о чем можно рассказать?

А. КОПЫТОК: Есть и нужно рассказать, потому что закон вступил в силу и начал работать. Это отражается на том, что есть извещения о событиях, которые подпадают под этот закон, а значит, у страховщиков появляются обязательства по выплатам. У нас в течение первых двух месяцев уже и в «Ингосстрах» было порядка 8 обращений, насколько мне известно, и к другим членам национального союза страховщиков ответственности также поступили извещения о наступлении того или иного события, имеющего признаки страхового. Соответственно, страховщики уже, по сути, начали отрабатывать этот закон и рассматривать события для осуществления страховых выплат.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А что касается непосредственно самого заключения договоров – все ли в курсе, что нужен теперь такой вид страхования, если тот объект, собственником которого ты являешься, подпадает под этот закон?

А. КОПЫТОК: По сути, тот перечень объектов, который подпадает под этот закон, не изменился по сравнению с тем, что было в течение более чем 10 лет в соответствии с требованиями Федерального закона 116-117-го о промышленной безопасности опасных производственных объектов и о безопасности гидротехнических сооружений. С новым законом изменилось качественное наполнение этого полиса. Раньше, к сожалению, и это надо признать, полис больше носил декларативный характер и выполнял некую функцию разрешения для возможности регистрации опасного объекта в надзорных органах. Без этого полиса ты не мог эксплуатировать кран, лифт, систему газопотребления.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Кран подъемный, в смысле.

А. КОПЫТОК: Да-да. Строительный или автомобильный. Количество обращений за страховыми выплатами в силу очень узкого страхового покрытия было минимально. По статистике за 2010-й год было заявлено порядка 130 млн рублей, было выплачено страховщиками порядка 130 млн рублей, а собрано больше 2,5 млрд. убыточность составила порядка 6%. Это ни о чем. Это говорит, что страхование такое не нужно, и оно не работает. С новым законом уже первые 2 месяца показывают, что качественное наполнение этого страхования изменилось в лучшую сторону. У нас в страховое покрытие включены работники страхователя, а мы знаем, что это те первые лица, которые находятся в эпицентре либо взрыва, либо выброса какого-то опасных веществ, и соответственно, те лица, которые в первую очередь могут пострадать в результате аварии на производстве. Им уже страховая компания будет выплачивать страховое возмещение, если авария произойдет.

В. КАРПОВ: Я хочу сказать, отвечая на первый поставленный вопрос о той статистике по заключению договоров, которыми сейчас косвенно располагает Союз. По нашим данным, заключено сейчас порядка 20 тысяч договоров – это чуть более 5% от общего количества опасных производственных объектов, которые подлежат страхованию. Ожидаем, что пик, бум страховой активности владельцев опасных объектов будет приходиться на конец марта, потому что с 1 апреля будут введены административные штрафы – достаточно крупные, до полумиллиона рублей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. был дан некий НРЗБ переходный период, 3 месяца, когда владельцы опасных объектов должны заключить договора. Всего 20 тысяч из 300 тысяч, если мне память не изменяет. 5%, вы уже посчитали.

В. КАРПОВ: Все правильно. Чуть больше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 7,5%. Это просто до вас информация не дошла, или владельцы этих опасных объектов ждут до самого конца.

В. КАРПОВ: И то, и другое. По большинству крупных предприятий тендеры проводятся именно сейчас, плюс достаточно большой охват страхованием обеспечивается за счет региональных сетей страховщиков. Логистика информации от филиалов до Союза достаточно продолжительна, требует большое количество времени, поэтому, возможно, мы о каких-то не знаем. Но основная проблема здесь мне видится именно в том, что владельцы пока не спешат заключать договора, пока знают, что до 1 апреля не так активно страхуют.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Еще 3 лишних месяца платить. Так?

В. КАРПОВ: В том числе да.

А. КОПЫТОК: Я хочу тоже прокомментировать. Экономическая составляющая здесь тоже имеет место быть, но я хочу вот на что обратить внимание радиослушателей, владельцев опасных объектов. Да, в прошлом году и страховые компании – члены НССО проводили достаточно активно презентацию нового закона и говорили о том, что вступает в силу с 1 января, обязательства наступают с 1 января. Вместе с тем, есть вот этот временной лаг, который предполагает возможность не спеша, в течение 3 первых месяцев 2012 года, заключить страховой договор со страховой компанией - членом НССО. И соответственно, владельцы, понимая, что расходы на этот вид страхования увеличиваются в среднем в 10 раз, естественно, выбирали чаще всего путь отсрочить максимально возможно, до 1 апреля, момент заключения договора страхования. Но, говоря о штрафах, также нужно сказать, что Ростехнадзор может и не руководствоваться статьей 9.19Кодекс административных правонарушений, которая регулирует вопрос обязательного страхования, а у него есть статья 9.1 «Нарушение правил промышленной безопасности». Одним из требований промышленной безопасности является заключение договора обязательного страхования. Соответственно, если Ростехнадзор в течение первых 3 месяцев 2012 года приходит на предприятие и говорит «Где ваш полис?», а предприятие разводит руками, говоря, что у него есть первые 3 месяца, по сути у Ростехнадзора есть основания наложить штраф за нарушения правил промышленной безопасности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, то есть, извините, опять бардак в законодательстве, потому что есть 2 разные статьи, и по одной можно штрафовать, по другой нельзя – все как всегда, отлично.

В. КАРПОВ: Штрафовать можно по обеим, но по одной сейчас, а по другой – скоро.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Об этом надо было говорить в декабре, а не сейчас. Сейчас уже поздно говорить.

В. КАРПОВ: Дело в том, что с 1 января уже, в соответствии с законом 116 о промышленной безопасности, там новая статья появилась НРЗБ о том, что уже ответственность предприятий установлена по ущербу за жизнь и здоровье потерпевших – 2 млн рублей. Т.е. ответственность наступает уже с 1 января. Поэтому есть все экономические предпосылки как можно быстрее ее застраховать, чтобы эта ответственность была застрахована.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Меня заинтересовали 2 цифры, которые Андрей произнес. 6 млрд рублей – это в 2010 году…

А.КОПЫТОК: 2,5 млрд я называл собранной премии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А выплатили 130 млн?

А.КОПЫТОК: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Извините.

А.КОПЫТОК: Может, это я оговорился. Не суть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот мы уточнили. 2,5 млрд, выплатили 130 млн рублей. Есть всяческие распоряжения, по которым владельцы особо опасных объектов все-таки должны были страховать.

В.КАРПОВ: Это называется вмененное страхование, в 116 законе, который регламентирует требования к промышленной безопасности, написано, что владельцы обязаны были страховать свою ответственность. При этом были установлены минимальные, никого не защищающие страховые суммы, лимиты покрытия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. отличие того, что было раньше, и того, что стало с 1 января…

В.КАРПОВ: Это уровень социальной защищенности населения. Лимиты покрытия страхового.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это вот суммы выплат, суммы, которые платит страховщик, так ведь? Вот объясните почему, выплаты были всего на 130 млн рублей, т.е. вот то, что вы называете убыточностью. Почему так выгоден был для страховых компаний этот вид страхования?

А.КОПЫТОК: Это не выгодно, это больше компрометировало страховые компании, объясню почему. Действительно, это страхование было вмененным, и полис больше носил разрешительный характер, а не функцию защиты страхователя от непредвиденных расходов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. это такой налог был, по сути?

А.КОПЫТОК: Можно и так назвать. 116 федеральный закон требовал застраховать свою ответственность за вред, причиненный третьим лицам и окружающей среде в результате аварии на опасном производственном объекте (ОПО). Аварией является выброс, взрыв, сброс опасных веществ с причинением вреда. Каждую аварию расследует обязательно комиссия в главе с представителем Ростехнадзора, есть еще одно понятие инцидента. Это более широкое, там нарушение технологического процесса на производстве, нарушение требования промышленной безопасности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Грань, как всегда, размыта.

В. КАРПОВ: Грань не размыта. Я поясню, что хотел сказать. Большинство причинения вреда не подпадало под понятие аварии и соответственно…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: При желании..?

В. КАРПОВ: И при желании и по факту не подпадала. Это во-первых, сейчас в 225-м законе понятие аварии значительно расширено и второй важный момент то, что..

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И поэтому выплаты, вы считаете, будут больше?

В. КАРПОВ: Значительно уже. Ну, во-первых у нас расширена»авария» за счет расширения этого понятия.

А.КОПЫТОК: Термина «авария».

В. КАРПОВ: Определением из инцидента, в частности - нарушение технологического процесса. Это достаточно такое объемное понятие. И второе: у нас включены работники. Раньше мы покрывали только третьих лиц. Ну, сами понимаете, взрыв на производстве, гибнет машинист, гибнут…

НРЗБ

В. КАРПОВ: Травматизм у работника, владельца ОПО.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот немножечко другая тема. Что происходит с лифтами в домах? Я не очень понимаю. Это ж считалось особо опасным объектом или, может, сейчас считается, и вроде как сейчас их страховать не надо, надо. Что вообще происходит?

А.КОПЫТОК: Наконец-то мы дождались публикации, что 641 приказа Ростехнадзора, который исключает лифты в жилых домах из перечня опасных производственных объектов. До сих пор владельцы – ну, это ЖСК,ТСЖ либо управляющие компании, которые эксплуатировала лифты, обязаны были застраховатьсвою ответственность в рамках требования 116 федерального закона 641-й приказ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть у каждого человека до вот этой публикации должна была, по идее, появится графа, где-то там в квиточке, в котором она оплачивает…

В. КАРПОВ: С первого января 13-го года. НРЗБ по закону лифты в многоквартирных домахдолжны были страховаться с 2013 года, но они уже сейчас вынесены формально из-под действия закона.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Объясните, будем ли мы страховать эти…? Платить за это все равно будут люди. Правильно? Так ведь?

В.КАРПОВ: Должны. Да. Потому что по обязательному страхованию расходы относятся на себестоимость.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Будем ли мы платить за это страхование? Жители многоквартирных домов… НРЗБ.

В. КАРПОВ: На нынешний момент нет, но даже если бы не были выведены лифты из-под обязательного страхования, мы бы все равно до 13-го года не платили, чтобудет в 13-м году – неизвестно. Этот вопрос подлежит обсуждению.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть это еще не известно, точка не поставлена.Может, будем, может, нет. Так?

В. КАРПОВ: На наш взгляд, это очень важный вопрос, и по лифтам жильцы также должны быть застрахованы от аварий возможных в лифтах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы считаете, что надо?

В.КАРПОВ: Я считаю, что надо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я хочу спросить наших слушателей. Скажите, пожалуйста, считаете ли вы оправданным расходы на страхование лифтов в многоквартирных домах? Если да, то позвоните по телефону 660-06-64. Если нет, это бесполезная трата денег - 660-06-65.

ГОЛОСОВАНИЕ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, считаете ли вы оправданным расходы на страхование лифтов в многоквартирных домах? Если да, это поможет компенсировать ущерб если что - 660-06-64. Если нет, это бесполезная трата денег - 660-06-65. А мы уходим на новости и рекламу и через 5 минут продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11.35 в столице, я напоминаю, что у нас в гостях Андрей Копыток - начальник отдела страхования опасных объектов компании «Ингосстрах», и Валерий Карпов, начальникуправления контроля и организации выплат Национального союза страховщиков ответственности. Вы слушаете радиостанцию «ЭхоМосквы». У микрофона Алексей Дыховичный. До новостей так быстренько я был вынужден запустить голосование. Я сейчас повторю вопрос. Еще пару минут мы поголосуем. Считаете ли вы оправданным расходы на страхование лифтов в многоквартирных домах? Вот так звучит наш вопрос. Имеется ввиду не то, что сам лифт будет застрахован,и если кто-то нацарапает гвоздем неприлично слово на стене, то лифт будут ремонтировать. Нет, не такое страхование, а страхование в том случае, если в результате эксплуатации этого лифта кому-то будет нанесен вред, ущерб и так далее.

А.КОПЫТОК: Кому-то из пассажиров.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Из пассажиров. Только из пассажиров.

В. КАРПОВ: Любых третьих лиц.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Дети ездят на крышах лифтов. Это ужасно.Это жуткие совершенно травмы бывают, он, вот такой ребенок…

А. КОПЫТОК: Вот, если ребенок там залез,но тем не менее лифт исправен и работает, и ребенку был причинен вред, при этом аварии никакой не произошло самого лифта, это не будет покрываться. Если же неисправность, то это будет покрываться.

В.КАРПОВ: То есть нанесение вреда жизни и здоровью человека неисправным лифтом. Вот такое страхование.

А. КОПЫТОК: В результате аварии лифта.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Считаете ли вы оправданным расходы на страхования лифтов в многоквартирных домах?Да, мы считаем такое страхование оправданным - 660-06-64. Нет, это бесполезная трата времени. Я закрываю экран от нашего гостя, чтобы он не видел результаты голосования. Бесполезная трата денег - 660-06-65. Подглядываете, вы, Андрей Копыток. Нечестно это. Нечестно. Голосование идет.

В. КАРПОВ: Можно ремарку некоторую?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да.

В. КАРПОВ: К сожалению, голосование будет скоро завершено, и между тем я представляю, как голосуют люди по данному вопросу. Они голосуют эмоциями, душой, когда у них спрашивают:»Готовы ли вы платить пока не понятно за что какие-то деньги», все в большинстве случаев скажут «нет». Для этого я хотел бы дать некоторое пояснение, за что платить и какие деньги.Это все должно поставить на свои места. Чем грозит отсутствие страхования? За последние 3 года, по нашим сведениям, около 20 человек погибло, около 50 причинен вред здоровью. Мы уже не говорим о потенциальном возмещении вреда в связи с нарушением условий жизнедеятельности. 20 человек погибло, много это или мало? Наверное, не так много в масштабах страны, но представьте, в ноябре был случай, когда на глазах у жены и ребенка отца неисправным лифтом в результате аварии просто напополам расчленило, и какой это стресс, и какой это ужас и горе. Ну, действительно, лучше все это не представлять, а просто иметь ввиду, что никто от этого не застрахован, и такие вещи случаются как минимум 20 раз за 3 года. Теперь сколько это стоит. Сколько вы готовы, вы лично, радиослушатели. Пожалуйста,ответе сами для себя, сколько вы готовы заплатить за социальную какую-то успокоенность и защищенность от таких событий. Возьмем простой типовой 9-этажный дом с четырьмя подъездами, с четырьмя лифтами, по которому будет страховая сумма, то есть общий лимит ответственности по каждой аварии, 10 миллионов рублей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть 5 человек.

В. КАРПОВ: Пять человек одновременно в аварии погибло, а обычно в лифты больше и не входит, не влазит. Страховой тариф для лифта в данном случае будет пять сотых процента, то есть в год это пять тысяч рублей обойдется эксплуатирующей организации.Разбиваем это на среднее количество – 150 квартир - и в итоге получается, что в среднем владелец квартиры увидит дополнительную строчку в коммунальных платежах в размере 2 рублей 78 копеек.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я остановлю результаты голосования. Андрей, вы подглядели. Вы видели. Как вы думаете, Валерий, как разложились результаты? Вы натянули 2,2% примерно. До того, как вы начали говорить.

В. КАРПОВ: Я думаю, что если бы эти цифры были озвучены до начала голосования, то результаты были бы, возможно,кардинально противоположны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это мы не можем проверить.

В.КАРПОВ: Не можем проверить, к сожалению. Поэтому, на мой взгляд, очень важно людям объяснять, показывать и пропагандировать этот вид страхования и их социальную защищенность, которая возрастает неимоверно НРЗБ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, так или иначе, как вы думаете, как разложились результаты?

В. КАРПОВ: Я натянул на 2 процента. Ну, предположим, их стало 5.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, нет, нет.

В. КАРПОВ: Значит, я скептик.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, вы переоцениваете свои возможности. Вдруг вы думаете, в 2 раза увеличили. Нет, 24,7% позвонивших наших слушателей, до того, как вы начали говорить было 22 с копеечками, такое что-то. 24,7% полагает, что да, это поможет компенсировать ущерб в случае чрезвычайного происшествия, расходы на страхования лифтов, страхование ответственности эксплуатантовлифтов помогут компенсировать ущерб. 75,3% полагают, что нет, не помогут. Я хотел бы затронуть…Давайте лифты…

А.КОПЫТОК: Давайте о лифтах еще оду ремарку сделаю из собственного опыта, как говорится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не успеем. Там тема у нас.

А.КОПЫТОК: Буквально, мы в 2006 году, была выплата 100 тысяч рублей, это максимальная сумма по закону. Мы выплатили, естественно, в полном объеме, пострадал человек, сейчас эта сумма составит 2 миллиона рублей, но соответственно, качество…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не составит, потому что до 12 года НРЗБ… и не нужно в жилых домах.

В. КАРПОВ: Но в административных зданиях, в торговых и так далее это уже сейчас страхуется.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А в жилых…

В.КАРПОВ: А в жилых должно с 13-го.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: …вывели лифты из перечня подназора опасных объектов НРЗБ.

В. КАРПОВ: Но они могут быть включены под отдельным пунктом в закон, как сейчас это происходит с АЗС.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: История в Сестрорецке, объясните, пожалуйста, там 31 января 12-го года в семи домах из-за повышенья давления в газораспределительной системе произошли пожары, как пишет пресса. Я не очень понимаю, как могут быть пожары из-за газа….

В. КАРПОВ: Из-за сильного повышения давления в магистрали, в уже работающих газовых плитах в домах, резко увеличилась подача газа, соответственно, вспыхнули огромные факелы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Столб такой.

В. КАРПОВ: Да. Очень большой силы, и все это привело к двум смертям, более десятка человек уже заявили о том, что причинен вред здоровью, и несколько десятков человек заявили, что вред имуществу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Пишут, что попадает под закон об ОПО, но это же в жилых домах.

В. КАРПОВ: Абсолютно точно потому, что авария произошла на ОПО, выход из строя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И не вне зависимости от того, что результат этой аварии был не там вот…

В. КАРПОВ: Вне зависимости от того…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Котел там взорвался, а пожар был в доме в жилом, в другом месте, вот это вот разнесено по расстоянию.

В. КАРПОВ: Все эти события являются страховыми случаями.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это является страховой случай по закону. Была застрахована вот эта вот газораспределительная система?

В.КАРПОВ: Объект был застрахован.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Уже был?

В. КАРПОВ: Да, уже.Крупные компании свою защиту обеспечили, слава богу, заранее, и в настоящий момент страховщик принимает заявление от потерпевших и готовится к осуществлению страховых выплат.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И будут выплаты?

В.КАРПОВ: Будут выплаты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тот вот владелец этой газораспределительной системы в Сестрорецке, нужно отдать ему должное, вошел в этот очень небольшой процент, который быстро и вовремя…

А. КОПЫТОК: Который уже в январе получил полис в соответствии с требованием нового закона.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В этом отношении ему надо отдать должное, а там уж в результате чего была авария…

В.КАРПОВ: Потенциально мы ожидаем, что выплаты могут быть на уровне 10 млн рублей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Андрей Копыток, начальник отдела страхования особо опасных объектов компании «Ингосстрах», и Валерий Карпов, начальник управления контроля и организации выплат Национального союза страховщиков ответственности, были у нас в гостях. Андрей, Валерий, спасибо вам.

А. КОПЫТОК: Спасибо.

В.КАРПОВ: Большое спасибо.

В материале упоминаются: Компании, организации: Ингосстрах 14032 Национальный союз страховщиков ответственности (НССО) 3884 Персоны: Карпов Валерий Владимирович Копыток Андрей Викторович

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »